老搭档齐向东“独立门户”
周鸿祎：并不想再去找一个2号人物
《中国经济周刊》记者 孙冰 | 北京报道
责编：周琦
（本文刊发于《中国经济周刊》2019年第8期）
4月12日晚间，三六零公司（601360.SH）发布公告称，董事会同意公司对外转让所持北京奇安信科技有限公司（下称“奇安信”）全部股权，涉及股权22.5856%，交易金额为人民币37.31亿元，此交易三六零公司获得29.8亿元的投资收益，同时收回对奇安信的360品牌授权。
据了解，奇安信即从360集团（下称“360”）拆分出来的360企业安全集团，是360投资和孵化的一家专门从事政企网络安全业务的公司，实际控制人是周鸿祎的创业伙伴、360的2号人物齐向东。此前市场已有传闻，作为中国互联网企业安全市场上最大的公司之一，奇安信有望登陆科创板，外界普遍认为，此次交易正是为了奇安信单独上市铺路。
为何在上市之前不是突击入股增持，而是出清股份“兄弟分家”？4月18日下午，360董事长周鸿祎接受了包括《中国经济周刊》在内的媒体专访，对于一系列外界关注的敏感话题一一作出了回应。
周鸿祎接受媒体专访，回答外界关注的有关分家热点问题（《中国经济周刊》记者 孙冰 I 摄）
“我和老齐两个这么‘狡猾’的老同志，能做一个双输的决定吗？”
“真的谈不上‘兄弟分家’，一是奇安信是2015年360孵化的企业安全公司，当时的目标就是今后独立发展；二是兄弟的说法太江湖义气了，在商言商，商业本质上是一种契约合作。当企业做到一定时候，大家想法可能不一样了，铁打的营盘流水的兵，任何人离开都很正常，只要符合商业契约就好。最怕是平时大家大碗喝酒、大块吃肉、互称兄弟，可能到亲兄弟要明算账的时候，账算不过来，这是比较落后的思维。”周鸿祎表示。
据周鸿祎透露，奇安信（360企业安全集团）成立时，齐向东与周鸿祎双方就有协议约定，齐向东控制的企业主要从事to B安全业务，而周鸿祎不再从事这块业务，主要从事to C安全业务。同时，360将360品牌、技术、数据都免费授权给奇安信使用，但是，当奇安信上市时，就需要把这些还给360。
周鸿祎坦承，在网络安全的发展方向上他与齐向东有一些分歧。比如，周鸿祎希望做虽然没有短期收益，但可能会改变整个行业的事情，就像当年360做免费杀毒，改变了整个个人杀毒软件市场一样。但齐向东更倾向于有现实收益的模式。
不过，这并不是齐向东要离开周鸿祎的最重要原因。“老齐（齐向东）多次跟我唠叨过，他最大的梦想就是自己带出一家公司上市，亲自去敲钟。”周鸿祎说，在回归A股之后，齐向东套现了一些360的股票，这也是为什么360集团拆分出了企业安全业务给齐向东，并给了它投资、产品、技术、数据和品牌的原因。
周鸿祎还透露了一个细节。360在美国上市的时候，齐向东由于要坐镇国内处理危机，并没有参与360的敲钟仪式，这是后来他非常遗憾的事情。
“你问中国这些互联网公司的第一个创始人是谁，大家都说得出来，但问2号人物就鲜有人知道。这并不是说2号人物不重要，而是媒体的焦点和聚光灯会更多地围绕1号位。老齐和我十几年，一直合作非常好，他也从360获得了丰厚的回报，但每个创业者都希望成为1号位，要自己做一家公司，这才是对创业精神的最佳诠释，是人之常情，我很理解，也肯定会支持他。”周鸿祎说。
但奇安信面临上市，和360之间的关系就成为最大的障碍。“上市就要解决独立性问题，中国监管机构对于独立性要求特别严格，如果一家公司的品牌、技术、产品都免费来自另外一家公司，这会被认为是利益输送，甚至把360的办公楼拿出几层给奇安信用，都是不可以的。”周鸿祎说。
另外一个“雷”在同业竞争。“证监会对于同业竞争有非常严格的规定，这使得我们想留下一股都不行，我们要么抛股票，或者花比较长的时间梳理资本结构，但这意味着奇安信上市又要延迟两年。如果我们不卖掉股份，老齐就上不了市。当然，作为投资人，价格要合理。”周鸿祎说。
周鸿祎表示，360是一家公众公司，奇安信除了齐向东也有很多投资人，这个决定不可能是两个人兄弟情深或者兄弟反目的结果，而是正常的商业逻辑，是一个公平的交易，没有谁占谁的便宜。
“360退出奇安信是一个双赢的局面。奇安信长大成人可以自己去闯世界，360也可以放开手脚，做自己想做的事情。我和老齐这么‘狡猾’的两位老同志，怎么会做出一个‘双输’的决定呢？”周鸿祎说。
关于360出清奇安信一事，齐向东和奇安信公司至今都未曾对外进行过任何表态和对媒体发声。实际上，与素有“红衣大炮”之称的周鸿祎相比，在新华社工作了多年的齐向东面对媒体一直都极其谨慎和低调。
“360和包括奇安信在内的已有网络安全公司都不是竞争对手关系”
奇安信过去主要负责政企（to B）网络安全业务，to B是时下非常热门的产业方向，可以放开手脚的360会否未来和奇安信正面竞争？未来这块业务360打算怎么去做？
“现在的网络安全的政企市场是一个没有多大油水的市场，整体营收加起来100多亿元，整体利润不到一个游戏的利润。奇安信3年烧了50多个亿，但目前的营收也就是做到20多个亿。只能说这个行业未来有潜力，但现实很骨感。”
究其原因，周鸿祎认为还是在于行业本身，并非没有市场空间，而是还没有人将其真正做好。
“现在的政企网络安全市场疗效不明确。政府为什么愿意满大街装摄像头？为什么做安防的公司收入市值都比做网络安全的公司高？因为真的有效果，开一场演唱会都能抓到逃犯。你现在街边抢个包，两步就被拍到，到火车站就被抓住。反观网络安全行业自己，老是抱怨政府企业投入少，美国IT采购的10%会用于安全投入，而中国这个比例不到1%，而且还都是各种‘盒子’。真实原因就是没有实际效果。”周鸿祎说。
周鸿祎认为，现在绝大多数网络安全公司在做同质化的低价竞争，整个网络安全行业都在忙着卖“盒子”，很多产品没有创新，网络安全问题依旧没有解决。而政企客户之所以还购买一些网络安全产品，也是因为“不买不合规”，但用了“也不知道有没有用”。
“360要做这个行业肯定就要做与众不同的事情，市场已有的产品360会生态合作，但不会自己去做，因此我们和目前市场上已有的公司，也包括奇安信，都不是竞争对手关系，因为我们做的是完全不同的事情。”他说，360真正要做的事情，自己称之为“大安全战略”，包括网络安全大脑和网络安全大数据、提升国家网络安全能力等。
“现在网络安全公司排名排的是营业额、市场份额，这没有意义。真正有价值的指标是挖漏洞的能力、发现APT攻击的能力，这才是衡量安全公司的核心能力，而这也是360能做而别人做不了的。”他说。
在国家网络安全方面，周鸿祎说，360要做实网攻防，用效果评价网络安全，比如网上“朱日和”。
此外，工业互联网、车联网等新兴领域探索网络安全服务和产品360也会涉及。
“360作为中国最大的安全公司，但其实来自安全的收入少得可怜。就像360当年做免费杀毒颠覆了整个个人安全市场一样，我希望去做真正对网络安全行业带来改变的事情，干别人不敢干的事。虽然做这些事，需要依靠我们互联网业务带来的很‘庸俗’的收入，比如游戏和广告，但我还是要去做那些很高大上的事情，真正为国家网络安全创造价值，让老百姓的幸福生活不会因为网络安全受到损害。”周鸿祎说。
“我不关心360股价，关心了肯定会得心脏病”
360公司创建于2005年11月，2011年登陆美国纽交所，2016年7月完成私有化退市，2017年12月，借壳江南嘉捷成功回A股。回归A股之后，360的股票一度数日封死涨停，2018年1月，360最高股价曾达到66.5元，随后一路下跌，最低达19.65元。今年4月19日，360的最新股价为25.60元。
“我确实不关心360股价，因为关心了肯定会得心脏病。我们刚回A股时，不知被谁坐庄，炒到很高，又跌到很低。最高点和最低点，我都不相信。由于360回A股是借壳重组的，当时我们股票都是锁定的，外面的流通盘其实很小，估计有几千万、一个亿资金就能对股价产生决定性的影响，很多中概股回归都会经历这个过程。”周鸿祎说。
他认为，公司股价的高低并不代表360的真实价值，应该看企业做了哪些对用户有价值的事情。“我觉得现在360的股价是一个正常水平。如果我们继续推进我们的‘大安全战略’，企业会有更高价值。”
不过，齐向东的自立门户也意味着周鸿祎没有了2号位，周鸿祎也表示，确实很难再找到老齐这样的2号人物。
他说，美国有本书叫作《Power of Two》，很多创业公司都是两个人配合。有人擅长从0到1，有人擅长从1到n。“乔布斯是从0到1的人，库克是从1到n的人。我是从0到1的人，而老齐是从1到n的人。”
但周鸿祎表示，他并不想再去找一个2号人物，这也是360现在的发展阶段决定的。“当年我和老齐配合，遇神杀神，是因为业务单一，就是做杀毒。但现在360公司这么大，业务众多，要一个人有能力去覆盖公司各种业务，又要懂安全、又要懂游戏、又要懂内容，这是不可能的。”
周鸿祎说：“360其实不需要又一个2号位，而是需要为不同的业务找到自己的1号位，这样才能突破公司的瓶颈。比如360金融，360给它技术、品牌、能力，它自己也做出来了；奇安信也做出来了。未来我可能是一个介乎于VC和CEO的角色，外部投资和内部孵化出一批公司，构建一个生态体系。主要为业务找到合适的CEO，尝试拆分独立运作，给更多年轻人机会。”
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